Адвокат дьявола
Почитала выдержки из интервью с актерами и авторами Баффи у mysteryofobscurity. Передоз впечатлений. Некоторые статьи читала раньше. Но одно дело, когда по крупицам информацию собираешь, и совсем другое, когда этап сбора пропускаешь! Особенно интересно было ознакомиться с мнением Джеймса. (Интервью с Сарой и Дэвидом читала раньше, их позиция была ясна и раньше) Было у меня подозрение, что он тоже не считает, что Баффи и Спайк - хороший вариант. Он играл Спайка и не мог не чувствовать, что Спайк никогда не был счастлив с Баффи. Как там в песне поется: влюбился невпопад. Прочитанное превзошло все ожидания.
Моя счастливый и довольный идет спать!
Моя счастливый и довольный идет спать!
-
-
09.10.2006 в 16:06Лен, ссыль на меня подправь, я тут mysteryofobscurity
-
-
09.10.2006 в 21:48-
-
09.10.2006 в 23:48или кратенько общую мысль(только подробно!
-
-
10.10.2006 в 00:05Перевожу только выделенные моменты, остальное или вырвано из контекста, или просто неинтересно.
- "It's true," Marsters insisted. "It's the truth and he shows his manhood by saying so. Yeah. I thought that what the final episode did very well was admit that Buffy really is in love with Angel. That the sexual relationship she had with Spike was unhealthy. That it was unwise. " Я думаю, что в финальном эпизоде признается, что Баффи действительно любит Ангела. Те сексуальные отношения, которые были у нее со Спайком, были нездоровыми. Они(отношения) были неразумными.
- " There's potential there for conflict with Angel, because Spike knows that Buffy really loves Angel and not him. And Angel hates Spike because he's been there recently!" - James Marsters, SFX-2003 Там был потенциал для конфликта с Ангелом, потому что Спайк знает, что Баффи действительно любит Ангела, а не его.
-
-
10.10.2006 в 00:16у нее со Спайком, были нездоровыми. Они(отношения) были неразумными
ну, Джеймс часто умолял своих фанаток не делать глупостей и не влюбляться в таких парней, как Спайк, т.е. он сам не верит, что можно ТАК кардинально изменится, нет, точнее, он не верит, что в каждом моральном уроде можно выкопать душевного Спайка. но сам виноват - слишком хорош собой и талантливо сыграл!
а что говорили СМГ и Дэвид?!
просто мне кажется, что они все давали СТОЛЬКО интервью в самое разное время, что легко могло влиять настроение в тот момент, или наконец они узнали новые подробности сценария и т.п. т.е. сказать наверняка, что вот так вот и не иначе, я бы не решилась. Даже Ведон - и это мое убеждение! - до конца своих героев не знает! они ведь ЖИВЫЕ, а как можно быть 100% уверенным в челе?! чужая душа - потемки!
-
-
10.10.2006 в 14:25Здесь полностью собраны все цитатки
БАНГЕЛЫ РУЛЯТ!!!!!!!!!!!!!
*...и в космос гуськом, в космос...*
Лена... ОМГ... ну и диз... лови ПЫсьмо
-
-
10.10.2006 в 16:51ШанКа Что говорили СМГ И ДБ переведу вечером, может быть еще цитатками из ДМ разживусь. Интервью они давали много, но меня интересуют только те, что были после седьмого сезона "Баффи" по вполне понятным причинам.
А с тем, что герои живые готова поспорить. Прежде всего это бизнес, а потом искусство. И определяющим в судьбе героев являются все теже пресловутые деньги и рейтинги. Только так и никак иначе. Не смогли продюсер и актер о гонораре столковаться - и убили всеобщего любимца, а потом похоронили в закрытом гробу и даже в сценах ретроспекции он не появится!
mysteryofobscurity До меня только, что дошло *...и в космос гуськом, в космос...* .
-
-
10.10.2006 в 16:54-
-
10.10.2006 в 17:53-
-
10.10.2006 в 21:14полностью согласна, что в судьбе персонажа не последнюю роль играют продюсеры, режиссеры, актеры и прочие реальные люди. но также и фаны, которые из второстепенного вампира сделали героя.
да, я тоже часто вижу изъяны, как, например, когда в 5-ангельском Спайк не поехал к Баффи - я считаю, что потому что ее разлюбил, но, естсественно, потому что Сара не подписала контракт. а если бы она снималась, боже, сколько слез и соплей было бы разлито!
Но все равно, если сравнивать героев Баффи и героев хотя Фарскейпа, к которым я тоже привязалась, первые для меня более реальны и значимы, более живые.
-
-
10.10.2006 в 23:07когда в 5-ангельском Спайк не поехал к Баффи - я считаю, что потому что ее разлюбил
Я считаю, что он так поступил, потому что сначала освободить ее от своих чувств,а потом опять нагрянуть просто неэтично, не по-мужски что-ли.
Ты думаешь, что встреча Би и Спайка сопровождалась бы *слезами и соплями*?
-
-
11.10.2006 в 23:07да, но в их стиле - воплями ик кулаками. а ты думаешь, Баффи бы что-то удержало от очередного удара в нос Спайка?! да она жить без этого не может!
что такого неэтичного приехать к девушке, которая думает, что ты погиб и вроде как призналась тебе в любви перед твоей смертью?
вот если ты не веришь в ее любовь, такую сииильно припозднившуюся и таки немного устал от постоянных выяснений отношений и боли, то да, ты придумаешь глупые и неубедительные отмазки, чтобы не поехать, а приехав в Рим, не дождешься ее, свою, типа, любовь.
кончилась любовь-то...
что значит хотел сначала освободить ее от своих чувств?!
поясни, пожалуйста, потому как я уверена, что он считал, что она его НЕ любила, а тогда от чего ей освобождаться? а если ей треба освободиться от его приставаний, то тгда да, точно не поедет к этой фифе непонятливой и неблагодарной. стопудово она приедет к Ангелу в ЛА...
-
-
11.10.2006 в 23:41Шан только из большой любви к тебе.
ты думаешь, Баффи бы что-то удержало от очередного удара в нос Спайка?! да она жить без этого не может! Поправочка: не могла, раньше. В седьмом сезоне она к нему, как к хрустальной вазе, относится.Ну ладно, ладно, слегка преувеличиваю для красного словца. Но больше она его не бьёт это факт.
Ну почему она должна его бить при встрече??? Я понять не могу. Это что первое чудесное возвращение из ада? Нет. Ангела она била? Нет. Народ, ну почему вам так хочется, чтобы она его отметелила? В этом какой-то высший смысл? Типа, бьёт, значит, любит? И чего плакать-то? Раз живой, радоваться надо!
Не было сииильно припозднившейся любви. Была анестезия перед смертью или реверанс, кому как больше нравится.
Любовь еще быть может в моей душе угасла не совсем, но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем! Твою мать, как хорошо сказано! Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!!!
поясни, пожалуйста, потому как я уверена, что он считал, что она его НЕ любила, а тогда от чего ей освобождаться?
От моральных обязательств, которые она на себя взяла, сообщив о своей незнамо откуда взявшейся любови вирус, неиначе. Если он появится в Риме то, она будет вынуждена принять его с распростертыми объятьями и типа счастливой улыбкой.
-
-
11.10.2006 в 23:51ладно, не видела - молчу.
хорошо, не в нос.
хорошо, у нее моральные обязательства из-за вылетевшего признания, за которое она думала, что отвечать не придется, т.к. объект таки сгорает на глазах. т.е. Спайк все-таки ей не верит - тут ты согласна?
хорошо, если возможно, напиши свой вариант их встречи, если бы Спайк решился, но учитывая, что она его таки не любит...
млин, написала и поняла, что Спайк при таком раскладе стопудово бы НИКОГДА к ней не поехал, разве что от неминуемой смерти или очередного Апокалипсиса спасать. он забил на эти безнадежные отношения, вот мое имхо. хватило таки сил, слава богу. все равно ничего не выходило.
и вот меня как раз и стало доставать, что для спаффиков эти садомазо отношения стали нормой. для фикрайтеров тоже. я вообще-то тоже люблю кое-что время от времени(слезу там пустить над побитым блонди), но меня уже конкретно стало от этого воротить! в Гринпис пожалуюсь. однозначно!
почему "засада"? я снова говорю какие-то глупости? если снова про несмотренный 7 сезон, то это ерунда.
-
-
12.10.2006 в 00:04LACaritas кто-то говорил, что Баффи так в 7 сезоне переменилась именно потому, что Спайк переключился полностью на свои проблемы с душой и на нашу царевну перестал внимания обращать, что с ее стороны, естественно, вызвало прямо противоположную реакцию.
Я понимаю эту точку зрения, но не усмотрела в ее действиях ничего подобного. Хотя это было бы очень понятно, логично. Когда веревочка не дергается киса быстро теряет к ней интерес. Но стоит веревочке пошевелиться, как интерес просыпается с новой силой. Но это не вариант Баффи и Спайка. Первую половину сезона она еще не отошла от концовки шестого и дергается при любом его движении. А потом он, как рыцарь без страха и упрека, защищает ее ото всех и у нее просто нет повода чувствовать себя обделенной вниманием.
Спайк все-таки ей не верит - тут ты согласна?
Конечно, согласна! И Джеймс согласен, а кому как не ему знать, что он пытался нам донести?!
млин, написала и поняла, что Спайк при таком раскладе стопудово бы НИКОГДА к ней не поехал, разве что от неминуемой смерти или очередного Апокалипсиса спасать. он забил на эти безнадежные отношения, вот мое имхо.
Абсолютно согласна. И не мог не забить, потому что не в его стиле объедки со стола собирать. Лучше уж никак, вместо как-нибудь!
в Гринпис пожалуюсь. однозначно!
Лучше сразу в ООН!
-
-
12.10.2006 в 00:10если не в нос, то как?!
что бы было?!
ну, плиииз!
я могу и до завтра подождать(только тогда уж побольше!)!
А как насчет отношений с Ангелом? или на эту тему ты не думала(кто ж поверит?!)?
-
-
12.10.2006 в 00:16-
-
12.10.2006 в 14:38Ты думаешь, что встреча Би и Спайка сопровождалась бы *слезами и соплями*?
Ой, ха-ха, мне раз подсунули перевод одного фика на эту тему для вычитки. Я ухохатывалась от патетичности "он наблюдал за ней из толпы", "она ждала его под рождественской елкой", "их глаза сомкнулись" бла-бла-бла... А Баффи – влюбленная оторопевшая дурочка
У Баффи началась своя жизнь. Она ж cookie dough! Тесто для печенья, которое еще не готово! А Спайк... Саннидейл, думаю, поставил точку на их отношениях с Баффи, каковыми они бы не были.
-
-
12.10.2006 в 22:12А Баффи – влюбленная оторопевшая дурочка Я вас умоляю!
Вот с этим я очень даже согласна. Хоть и люблю (иногда) читануть флафф под настроение, но пафос и сопли меня убивают. Равно как и любые незамедлительные варианты "подножку - на раскладушку".
-
-
12.10.2006 в 22:41а неизвестно, что именно собирался замутить Джосс с Сарой, если хотел ее ТОЛЬКО на одну серию?
мне показалось, что он потерял интерес к паре Спайк-Баффи, также как и к Ангел-Спайк(не слэш, а про семью и их соперничество), Уэс и Фрилли вышли на первый план, кстати, не отказалсь бы от сериала про них!
кажется, я читала тот фик, это где они встретились в Нью-Йорке под елкой, да?!
на тот момент мне ОЧЕНЬ понравилось. не помню, чтобы Баффи казалась дурочкой и захлебывалась соплями. зря вы так. флафф звучит словно ругательство, нет, словно хуже всякого страшного извращения. а ведь все зависит от мастерства автора. я люблю флафф. это приятно. люблю мелкие бытовые подробности, чтобы это уже была Жизнт, а не вечная гребаная борьба за счастье, которая так умиляет и воодушевляет фикрайтеров, хотя всем известно, что именно быт проверка для любви, какой бы великой она не была.
Баффи влюбленная оторопевшая...почему обязательно дурочка?! умная не может влюбиться и оторопеть?!
и хотя сейчас я не верю, что она любила Спайка по-настоящему и не верю, что Спайк так и будет ее любить до своей окончательной смерти, но на самом деле ВСЕ ВОЗМОЖНО!
-
-
14.10.2006 в 12:54Вот с этим я очень даже согласна. Хоть и люблю (иногда) читануть флафф под настроение, но пафос и сопли меня убивают. Равно как и любые незамедлительные варианты "подножку - на раскладушку".
Меня тоже такие Бангельские фики время от времени коробят, особенно если они плохо выписаны человеком, который впервые решился за фик взяться. Флафф флаффу рознь, должна признаться. Есть фики, которые действительно несут в себе нечто большее, но это БОЛЬШАЯ редкость.
И все равно ангст рулит!
ШанКа
не слишком помню названия серий, но это серия про Рим? она достаточно близко к концу.
"The girl in question", 19-я серия 5-го сезона "Ангела", если мне память не изменяет.
а неизвестно, что именно собирался замутить Джосс с Сарой, если хотел ее ТОЛЬКО на одну серию?
К сожалению, нет. Вероятно развитие "TGIQ" было бы совершенно другое, потому что серия сама по себе получилась отвратной как для Бангелов, так и для Спаффи.
кажется, я читала тот фик, это где они встретились в Нью-Йорке под елкой, да?!
Баффи влюбленная оторопевшая...почему обязательно дурочка?! умная не может влюбиться и оторопеть?!
Я не обобщала, я имела виду этот фик... просто у меня был довольно горький опыт прочтения флаффа. В свое время я захлебывалась ним (Бангелський, Бангелусовкий, Спандер и пр.) и все стало очень приедаться после 30-го прочтенного творения... Флафф пишут все, удается – единицам, вот мое мнение.
-
-
14.10.2006 в 14:33Не, это правда, конечно. Но есть вещицы, от которых только хуже делается
-
-
14.10.2006 в 14:42Кстати, у Вер есть на дайри хорошая ссылка на статью - там популярно разъясняется на примередетских игр, почему ангст рулит - из-за необходимости переживания последующего катарсиса, хотя бы обосредованно, через персонажей книг и пьес (в нашем случае сериалов и фильмов).
потому что серия сама по себе получилась отвратной как для Бангелов, так и для Спаффи.
Зато как спангелы порадовались!
-
-
15.10.2006 в 00:23-
-
15.10.2006 в 15:50Вот только нельзя ему было становиться счастливым. Это раз.
Скажи пожалуйста, мне вот о чем - Ангел страдает склерозом или как? Разве он забыл о своем проклятии? И вроде же убедился, что оно не только с сексом повязано. Так о чем он думает? Почему напрочь отвергает мысль о том, что может в любой момент общения с сыном с катушек слететь? Это как если бы я была больна формой шизофрении с маньяческим альтер-эго, и тем не менее упрямо продолжала бы оставаться рядом с малой. Закрыла бы глаза и думала, что "в домике". И другим Ангел внушил то же самое. "Это же Ангел, он же хороший!" Ну, когда клыками к стенке спит, то ага, хороший. Или когда цепями к постели прикован.
Сам не понимал, что опасен для сына? Нет, он просто не желал об этом думать.
Тем более, что времени прошло совсем мало, и он все еще мог быть в состоянии аффекта?
Во-вторых, и в серьезных - Ангел и близко не был в состоянии аффекта. Он не преминул напомнить Вэсу, что душит именно как друг, озаботился донести до сведения. Это никоим образом не свидетельствует о наличии каких-то аффектов. Это не наказание - это месть, и убитые горем люди не планируют хладнокровных убийств беззащитных.
Жаль, что пропал наш топик на укр. форуме. Мы там долго все это обсуждали. Я сама мать, и, конечно, не знаю точно, что бы предприняла в такой ситуации. Не дай Боже. Но сомневаюсь, что это. Здесь не проявление горя - выслушать рассказ Фред и Ганна от ошибке, и пойти убивать. Да, кричать, рыдать, обвинять, комнату разгромить, с кулаками наброситься - но не душить, предварительно удостоверившись, что человек понимает, с кем говорит. Не Ангелус, но Ангел. Вот это - не аффект, а "ты-посмел-пойти-против-меня-я-тебя-убью-не-только-физически-но-и-морально". О Кннноре тут и речь не идет. Это просто "я к тебе со всей душей, а ты как!"
Я не говорю, что мне не жаль Ангела. Жаль, как любого отца было бы жаль, потому что уж это-то я могу сама понять, до печенок.
ради его спасения, как он считал, решил отдать младенца какому-то третьему лицу, которое явно имеет зуб на отца ребенка. В
И как же мог бы Вэсли отдать ребенка тому, кому не доверял? Это алогично. Предупреждал Джастин против Хольца и отдал бы ребенка? Просто то, что говорил Хольц, слишком совпало с лже-пророчеством и с тем, что прекрасно сознавал сам Вэсли. Вэс сам собрался уехать с ребенком, все бросить, от всего отказаться. Ангел его бы слушать не стал, зуб даю. Нет, ну что вы, он же не может поднять руку на сына! А кто думается иначе, враг народа. Вэс и сам понимал, что после похищения он будет врагом номер один. Что ради спасения Конни отказывается от всего, что, как ему казалось, имел в этой жизни - названной семьи
и друзей. И верил, что существует единственный шанс. Но, к сожалению, его подвело собственное же джентльменство не по отношению к Хольцу, так по отношению к Джастин. Когда она приползла и стала рассказывать, как обманулась в Хольце, он ей поверил - это как раз укладывалось в его о Дэниэле представление. Миг - и все.
И еще - суды человеческие тут не годятся. Хотя бы потому, что с душевными вампирами и пророчествами дел не имеют.
Кстати, о пророчестве - оно-таки оказалось истинным, разве нет? Ангелу пришлось убить Конни ради его *счастливой новой жизни*. Очень символично.
-
-
15.10.2006 в 20:12-
-
16.10.2006 в 01:14-
-
16.10.2006 в 10:02Ангел и близко не был в состоянии аффекта. Он не преминул напомнить Вэсу, что душит именно как друг, озаботился донести до сведения. Это никоим образом не свидетельствует о наличии каких-то аффектов. Это не наказание - это месть, и убитые горем люди не планируют хладнокровных убийств беззащитных.
Если бы Ангел хотел хладнокровно убить Вэса, то пошел бы по одному из трех путей:
1. быстро и без затей (например, как Дженни);
2. страшной мучительной смертью (он мастер пыток, нам показали это на примере Джайлза) - для этого он как друг мог забрать его домой и растянуть удовольствие насколько получится;
3. не очень быстро, но тоже без затей (например, придушить подушкой. В таком случае никто не смог бы его остановить).
То что нам показали, как нельзя лучше подходит под определение *сильного душевного волнения, наступившего в результате противопраных действий пострадавшего*.
Вэс сам собрался уехать с ребенком, все бросить, от всего отказаться.
Это несомненно было в высшей степени благодорно и в той же степени глупо! Почему он решил, что его не станут искать? Это Хольц, живущий реалиями столетней давности, может считать, что можно затеряться в Юте в толпе! Но Вэсли же умный мужчина. Неужели он не понимает, что за ним будут охотится все те же, кто делал это раньше. От ВХ не так просто скрыться. Тем более, что не нужно быть ВМ, чтобы проконтролировать главные моменты: детские больницы/поликлиники. Мимо них, имея младенца на руках, не пройдешь.
Монахи в свое время пристроили Ключ к Истребительнице. Ей и всей команде пришлось несладко. А ведь там были и Ведьмы, и сама Истребительница, и очень сильный Вампир.
Почему Вэсли решил, что в одиночку справиться лучше, чем команда Ангела?
И если его намерения настолько чисты, почему он не попытался объясниться нет не с Ангелом (он лицо предвзятое), не с Корди (она *шестерка* предвзятого лица), не с Фрэд и Ганном (у них любовь им не до этого), а, например, с Лорном? Если его намерения чисты, почему он бьёт Лорна по голове, вместо того, чтобы объяснить, что это к лучшему? А может быть даже спросить совета? Лорн все-таки провидец!
суды человеческие тут не годятся За неимением лучшего, приходится довольствоваться тем, что есть!
-
-
16.10.2006 в 21:17Значит, не были они счастливыми для Ангела, только и всего. Это ж мы по себе мерим
страшной мучительной смертью (он мастер пыток, нам показали это на примере Джайлза).
Зачем так далеко ходить (тем более Джайлза пытал Ангелус) - он же собирался пытать Лайлиного начальника, преемника Мэннерса (все забываю его имя). Вот только Вэсли бы столько не выдержал.
быстро и без затей (например, как Дженни)
не очень быстро, но тоже без затей (например, придушить подушкой. В таком случае никто не смог бы его остановить).
Без затей и быстро - это не месть. Месть - именно рассказать "предателю" о том, кто именно будет его убивать - чтоб помучился еще морально. В любом случае, морально Ангел Вэса и без подушки придушил нехило.
Почему он решил, что его не станут искать?
А с чего ты взяла, что он так решил? Конечно, он не сомневался, что будут искать. Причем искать упорно и неотступно. К сожалению, мы уже не узнаем, как он рассчитывал выворачиться и где затеряться; был ли у него план или это был спешное бегство второпях.
Объясниться с Лорном? Да не было на тот момент в команде ангелят уже никого, с кем можно было объясниться и чтоб они к Ангелу не побежали после. Лорн к третьему сезону тоже лапки опустил и под откос покатился. Ведь он прочел Вэса, когда тот напевал колыбельную - и что, увидел его истинные мотивы? Ничего подобного, иначе рассказал бы остальным.
За неимением лучшего, приходится довольствоваться тем, что есть!
Вэсли так и поступил, кстати. Неоткуда было ждать лучшего, а все знамения кричали - Коннор умрет. Я это как раз имела в виду - специфика мира у них такая, пророчества и знамения весят больше любых научных истин. Не растолкуешь вовремя - погибнешь (и хорошо, если только ты, а не все человечество в придачу).
Так что, чувствую, мы можем спорить до бесконечности и все равно не сойдемся
-
-
16.10.2006 в 23:12Но все-таки я попробую еще раз! Объясни мне, пожалуйста, почему Ангел не убил Вэса, если собирался ?хладнокровно убить беззащитного. Неужели его смог остановить Ганн? Или все-таки *что-то на него нашло* и это *что-то* рассеялось, как дым, когда вокруг появились люди?
Счастливых моментов с сыном было хоть отбавляй.
Значит, не были они счастливыми для Ангела, только и всего.
Натали, ну хоть в этом моменте признай, что ступили сценаристы.
К сожалению, мы уже не узнаем, как он рассчитывал выворачиться и где затеряться; был ли у него план или это был спешное бегство второпях.
Вот я о том и говорю, что глупость несусветная! Сколько можно бегать? День, два, неделю, может быть даже месяц, а потом что? Баффи, помниться, тоже пыталась сбежать. И чем это закончилось? Тем что пришлось остановиться и принять бой. По-другому никак! А Вэс вынес ребенка из единственного более-менее безопасного места.
Ведь он прочел Вэса, когда тот напевал колыбельную - и что, увидел его истинные мотивы? Ничего подобного, иначе рассказал бы остальным.
Если прочитанное настолько ужаснуло, что он пытался убежать от Вэсли, то может быть все-таки не чисто с *благими намерениями*?
Лорн, может,к третьему сезону тоже лапки опустил и под откос покатился, но дара читать людей он не лишился.
специфика мира у них такая, пророчества и знамения весят больше любых научных истин
Вот только пророчества зачастую оказываются подделками или имеющими двоякое толкование. Такое бывало и раньше на памяти Вэса. Он бывший Наблюдатель, в истории таких примеров должно быть сотни, тысячи. Вспомним, что называется Новейшую историю с Пророчеством Баффи. Липа чистой воды. Вэс не эксперт в определении подлинности пророчеств. Нужно было воспользоваться дополнительными источниками (не одним! а хотя бы тремя, чтобы погрешность была меньше
И как итог, хочу предложить следующее: Ангел пытался убить Вэса. Это неправильно, хотя мы и с сочувствием к нему относимся (как и к любому другому отцу на его месте). Все равно гореть ему в аду синим пламенем. Вэс обвиняется в киднепинге и предательстве своих друзей. Тоже виноват. И ему мы сочувствуем, потому что он оказался в трудной ситуации и не справился с ней (с каждым бывает). Все равно гореть ему в аду синим пламенем. А теперь хорошая новость! Преступления не идентичные, следовательно они попадут в разные круги ада и не будут трепать друг другу нервы!!!