[LACaritas]

По следам нашего с Marmaluka спора о том, был ли бездушный Спайк сексуальным насильником до той истории с Баффи, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Всего два варианта ответа, если хотите, что-то добавить или обосновать свою позицию, пожалуйста.

UPD: Вопрос сформулирован не корректно, сорри. Насиловал ли Спайк свои жертвы до/в процессе охоты/трапезы? Если Вы уже отдали свой голос, но в связи с уточнением, хотите поменять - в комментарии

запись создана: 12.04.2009 в 22:38

Вопрос: Был ли?

1. Да		24	(39.34%)
2. Нет		37	(60.66%)
Всего:		61

@темы: Баффи, Ангел

Comments

[Marmaluka]

Опередила. Была у меня мысль опрос устроить

[Marmaluka]

Так, уже 6 голосов что не был, а комментариев ноль. Ну кто-нить аргументируйте, плиз.

[Angelesis]

По-моему если человек раз смог, он мог это всегда. И неважно делал или нет. Смог же

[Liyirna]

Судя по поведению с Дру и Харм - вполне. Но он людям забивал штыри в голову, тут уж изнасилование бледнеет.

[LACaritas]

Liyirna Вопрос задан не корректно. Насиловал ли Спайк свои жертвы до того, как съесть/убить на выбор.

Angelesis

По-моему если человек раз смог, он мог это всегда

Все когда-нибудь бывает впервые в жизни. Было ли до Баффи. Вот в чем вопрос.

Marmaluka

Опередила.

Угу, среди моих ПЧ тринадцатилетних детей (известных мне) нет, можно поговорить свободнее

[Reni.]

Мой вариант *нет*. Единственное исключение, если только об этом попросила бы Дрю. Ни одного разу в сериале не было, чтобы Спайк долго *играл с едой*просто так для себя. Думаю, ему это было бы скучно. Друсилле он если и делал больно, то потому что в этом была потребность у нее.(Она, кстати именно для этого его и *завела себе* в свое время).
А сцена в ванной на самом деле неоднозначна - там ведь на самом деле речь не шла об удовлетворении сексуальных потребностей или получении удовольствия именно от принуждения партнерши как при *нормальном* изнасиловании. Просто до него не сразу дошло, что именно в этот раз *нет* действительно означает *нет*, а не просто очередное колебание и на самом деле Баффи потом в итоге согласится и все станет как раньше.

[Jaruschka]

Начнем с того, что я и случай с Баффи попыткой изнасилования не считаю (спорить не буду, не то настроение, развернуть могу). А до первого визита в Саннидейл у Спайка была Дрю и, имхо, несколько другие интересы.

[LACaritas]

Reni. Одно обоснование *нет* в копилку

[Reni.]

Jaruschka

[Jaruschka]

Reni.,

[LACaritas]

Jaruschka Спасибо.

[Lahesis]

ИМХО, однозначно нет. Если говорить о тех, кого он кушал, то... Ну это примерно как человека спросить - ты насилуешь гамбургер до того, как его съесть?
Ну а к своим женщинам Спайк относился исключительно по-джентельменски. Случай с Баффи тут проходит несколько по другой категории - обычное непонимание. Я бы на месте Спайка тоже растерялась - если всегда "нет" значило "да", трудно сразу догадаться, что правила игры изменились. Как только он это понял, он отступил.

[LACaritas]

Lahesis Спасибо)

[Poltavka]

Я у  Anlod Anasko когда-то столько понаписала, повторять неохота: http://www.diary.ru/~i-write-not-to-die/p55265428.htm

Правда, на украинском. А если короче, ППКС Reni. и Lahesis.

[фрау Марвин]

Я за "да". Основываясь на словах самого Спайка в седьмом сезоне : "Знала бы ты, что я делал с девочками возраста Дон? (...) Ведь это не интересно, если они не кричат." И все эти "я обидел девушку" после обретения души. Не только ж о Баффи он вспоминал.

[Poltavka]

И все эти "я обидел девушку" после обретения души. Не только ж о Баффи он вспоминал.

Именно о ней.

[Reni.]

фрау Марвин Я думаю речь шла о том, что он их просто пугал и убивал. И в 7-мом сезоне мог преувеличить, чтобы Баффочке было проще его убить. Его ведь и Ангелус в свое время попрекал *отсутствием воображения* в обращении с жертвами.
Но он людям забивал штыри в голову Для этого тоже, в принципе был мотив. Они его при жизни обидели и унизили, он стал сильнее их и отомстил. Так даже люди иногда делают.
И дополнительно размышления не связанные напрямую со Спайком но все же.
Все-таки основой психики вампира является его человеческая прижизненная психика. По крайней мере я так понимаю.( Просто они начинают считать себя чем-то вроде высших сущест по отношению к людям, но иногда некоторые люди так же считают и без внедрения внутрь демона.) Многие люди убивают других людей : ради денег, из идейных или религиозный соображений и т.д. При это далеко не все из них насилуют кого-либо перед тем как убить. Просто потому, что их это не интересует. То, что человек способен убить другого человека совершенно не означает автоматически, что он способен абсолютно на любые извращения.
И даже то, что кто-либо способен на изнасилование, в принципе(аппарат-то есть) совершенно не означает, что он это будет обязательно делать, если такое времяпрепровождение ему не очень то и нравится.

[Marmaluka]

LACaritas

Вопрос задан не корректно. Насиловал ли Спайк свои жертвы до того, как съесть/убить на выбор.

Если уж совсем корректировать, то вопрос касается не столько одного представителя, а всего вида.

Собственно, с чего пошла дискуссия? Могут или нет вампиры испытывать сексуальное желание к жертве сиречь пище.

Reni.

А сцена в ванной на самом деле неоднозначна - там ведь на самом деле речь не шла об удовлетворении сексуальных потребностей или получении удовольствия именно от принуждения партнерши как при *нормальном* изнасиловании. Просто до него не сразу дошло, что именно в этот раз *нет* действительно означает *нет*, а не просто очередное колебание и на самом деле Баффи потом в итоге согласится и все станет как раньше.

Это даже не обсуждается. Эту сцену в качестве примера брать бесполезно - не насилие там.

Lahesis

Ну это примерно как человека спросить - ты насилуешь гамбургер до того, как его съесть?

Господя, у нас этот человек влюбился в гамбургер, что после этого насилие?

Poltavka, много понаписано, жаль ничего не понятно...

фрау Марвин

Основываясь на словах самого Спайка в седьмом сезоне : "Знала бы ты, что я делал с девочками возраста Дон? (...)

Я вот тоже строю на этом эпизоде аргументацию Плюс все остальное.

[Lahesis]

Marmaluka

Господя, у нас этот человек влюбился в гамбургер, что после этого насилие?

Ну у тебя и фантазия! Про влюбленность у меня в следующей строке было.

[denika]

Скорее да, чем нет. Слишком много за то, что и Ангел и Спайк развлекались со своими жертвами всеми доступными способами (вспоминается плюс еще и их разговор, после истории с Даной)
Но, с другой стороны, опять же, нигде однозначно не было указано, входило ли в число этих развлечений и сексуальное насилие над жертвой. Не похоже было, во всяком случае, что та же цыганка, например (за которую прокляли Ангела) или Дру были предварительно изнасилованы. В обоих случаях Ангелус, замучив жертв до смерти, возбужденно переключался на Дарлу. И вряд ли Спайк вел себя иначе - скорее развлекался/возбуждался так же, но для самого акта использовал находившуюся всегда рядом Дру.

ЗЫ: Впрочем... И Дарла и Дру ведь не всегда рядом с ними были. Помниться Дарла нередко линяла от Ангелуса к своему Мастеру. А Дру долго болела...

[Marmaluka]

Фух... полчаса с онлайн переводчиком и я осилила дискуссию, по ссылке Poltavka. И... целиком и полностью согласна с Anlod Anasko.

Сорри, если неправильно тебя поняла, Натали, перевод не совершенен, но у тебя все упирается в способность на подобное еще при жизни. То есть, если обратить насильника, то соотвественно и вампиром он может насиловать. И отлетая, душа-совесть снимает моральный запрет на убийство, но остается "чувственный" запрет, заложенный в личности Уильяма, в его "Я". И я с этим не спорю. Думаю насиловать женщин, имеющих для него какое-то значение (Дрю, Харм, Баффи) для него неприемлемо. Но ведь сексуальные побуждения рождаются в бессознательной сфере. И если нет ограничивающего чувства привязанности и любви, честно не вижу, что его может в этом случае тормознуть.

denika

В обоих случаях Ангел, замучив жертв до смерти, возбужденно переключался на Дарлу. И вряд ли Спайк вел себя иначе - скорее развлекался/возбуждался так же, но для самого акта использовал находившуюся всегда рядом Дру.

Речь о насилии, когда рядом есть кто-то более желанный не идет. А если Спайк один? И у него "давно не было женщины" ?

Может вообще вампир захотеть секса с обычным человеком?

Lahesis
Ну у тебя и фантазия!
У меня? Это у Ведона - построить две проникновенные и эпические любовные истории на сексо-кулинарных извращениях

[фрау Марвин]

Я, кстати, не голосую за то, что он был сексуальным маньяком и почитал изнасилование за особое удовольствие. Я думаю, и сам он об этом говорил в Damage, увидел-захотел-взял. 120 лет бездушия, беззакония и убийств, конечно, всякое было.

[Marmaluka]

фрау Марвин, не-не, о таком и речи нет. Ведь нет? По крайне мере, я такого не подразумевала. Именно, что за 120 лет всякое было и сдерживаться было нечем. Но видишь ли, возникли сомнения еще в том - захотел бы?

[фрау Марвин]

И у него "давно не было женщины" ?

А, кстати, Виллоу в Прогулке? Как охотник жертву, как солдат трофей, от скуки, ради забавы... Не вижу причин, почему не захотел бы.

[Marmaluka]

фрау Марвин

А, кстати, Виллоу в Прогулке?

Это цитата именно оттуда

Но мне возразили, что это не является доказательством, так как Уиллоу ведьма. То есть Спайка привлекает только сильные и необычные дамы - вампирши, ведьмы, демоны (Аня) и истребительницы. А вот нормальные женщины у него желания вызвать не могут...

[фрау Марвин]

Это цитата именно оттуда

Так я поняла.

[Lahesis]

Marmaluka

Но мне возразили, что это не является доказательством, так как Уиллоу ведьма. То есть Спайка привлекает только сильные и необычные дамы

А разве это не так? "Любовь предпочитает равных" (с)

[фрау Марвин]

"Любовь предпочитает равных"

Так то любовь. А "привлечь" мужчину с аппетитом, пусть и не совсем сексуальным многого не надо.

[Marmaluka]

Lahesis, фрау Марвин
Прикол в том, что у нас всего два вампира, которых нам показали более-менее подробно. И у обоих никаких отношений с простой человеческой женщиной не было. Так что тут закономерность можно вывести для всего вида вообще. Ну или как я считаю, обычных девушек в Ведонверсе - недочёт

[фрау Марвин]

Marmaluka
Это да. Но что касается анжелусовских отношений с женщинами, тут и сомнений никаких быть не может. Вспомнить хотя бы его морду лица, когда он принюхавшись к "презенту" Дарлы - сестрам Друсиллы - мечтательно заявляет: "девственницы!"