[LACaritas]

По следам нашего с Marmaluka спора о том, был ли бездушный Спайк сексуальным насильником до той истории с Баффи, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Всего два варианта ответа, если хотите, что-то добавить или обосновать свою позицию, пожалуйста.

UPD: Вопрос сформулирован не корректно, сорри. Насиловал ли Спайк свои жертвы до/в процессе охоты/трапезы? Если Вы уже отдали свой голос, но в связи с уточнением, хотите поменять - в комментарии

запись создана: 12.04.2009 в 22:38

Вопрос: Был ли?

1. Да		24	(39.34%)
2. Нет		37	(60.66%)
Всего:		61

@темы: Баффи, Ангел

Comments

[Lahesis]

фрау Марвин

"привлечь" мужчину с аппетитом, пусть и не совсем сексуальным многого не надо

О, а вот тут как раз самое время вспомнить о "прижизненных" личностях вампиров. Сразу скажу, что это мое ИМХО. Но я считаю, если мужчина при жизни считал, что любовь и секс - вещи разные и местами не пересекающиеся, то и вампир из него получится хм... сексуально активный. А уж с учетом снятия моральных запретов... Но судя по тому, каким нам показали Уильяма, вряд ли он был согласен с такой формулой. Следовательно и в посмертии случайный секс его мало интересовал.

Marmaluka

И у обоих никаких отношений с простой человеческой женщиной не было.

А как же Дру и Ангелус?

[Marmaluka]

фрау Марвин

Но что касается анжелусовских отношений с женщинами, тут и сомнений никаких быть не может. Вспомнить хотя бы его морду лица, когда он принюхавшись к "презенту" Дарлы - сестрам Друсиллы - мечтательно заявляет: "девственницы!"

Ты удивишься, в чем только не сомневаются люди И девственниц Ангелус выбирал исключительно из гастрономических соображений - бо вкуснее. Что возможно имеет какой то смысл для вампиров, так как Спайк похоже также считал их деликатесам. Помнишь, как он попал на подлодку?

Lahesis
А как же Дру и Ангелус?
Дык не обычная ж изначально - ясновидящая

[фрау Марвин]

Ты удивишься, в чем только не сомневаются люди
Чего-то и я начала сомневаться. Вспомнила, как Анжелус расписывал Хольцу, как развлекался с его женой. А потом показали, что он ее загрыз и все. У бедолаги за 200 лет были только Дру и Дарла.

[Lahesis]

Marmaluka

Дык не обычная ж изначально - ясновидящая

Тоже верно. Хотя ясновидящая - это все-таки не ведьма или истребительница. Она гораздо ближе к человеку.

[LACaritas]

Reni.

То, что человек способен убить другого человека совершенно не означает автоматически, что он способен абсолютно на любые извращения.

[Jaruschka]

Lahesis:

Ну это примерно как человека спросить - ты насилуешь гамбургер до того, как его съесть?

Положим, страстным поклонникам Эли Ханниган и пошлых молодежных комедий известны прецеденты.

Reni.:

То, что человек способен убить другого человека совершенно не означает автоматически, что он способен абсолютно на любые извращения.

Хорошо сказано!

Marmaluka:

Если уж совсем корректировать, то вопрос касается не столько одного представителя, а всего вида.

А, ну так это ведь уже совсем другой вопрос! Совсем-совсем другой! Здесь мой ответ: "зависит от представителя". Как рассказывал и показывал нам добрый дядя Ведон, среди вампиков извращенцы (с точки зрения самих вампиков) разного толка попадались : и искренне влюбленные, и на Истребительницах зацикленные, и какие только не. В общем и целом похоже на то, что люди, как сексуальный объект их не очень интересовали, хотя использовать свою для людей привлекательность как ловушку они вполне могли.

[Poltavka]

Но ведь сексуальные побуждения рождаются в бессознательной сфере

Как уже и было сказано, после обращения остаются личностные характеристики. Остается "Я". В данном случае не имеет значение даже чувство привязанности и любви для торможение (хотя и любовь, и привязанности - это как раз не моральные установки, а тоже личностные, иначе они бы тоже убирались автоматом при обездушивании) - имеет значение изначальное отсутствие потребности самой личности в подобном насилии. То есть, зачем оно ему?
Данная дискуссия просто основана на двух мнениях - одни считают, что у Спайка была потребность в сексуальном насилии, другие - что ее не было, потому что "раз была возможность, значит, была и потребность, он же вампир". Вот и все. Я не вижу причин считать, что была.

[Liyirna]

Мне кажется, что поскольку к людям он относился потребительски, "Хэппи Миллз на ножках", то, в принципе, как удаление сексуального голода тоже годилось "что-то там на ножках". Мы же коров не только едим, мы их по всякому используем, кожу их тоже. Для Спайка-до-чипа люди всего лишь мясо, а вот с Друзиллой - да, любофффф!

[LACaritas]

Liyirna

Мы же коров не только едим, мы их по всякому используем

Очень интересный момент. Наконец-то мы и до него добрались. Когда люди по всякому используют коров - это имеет определенное название. Если мы предполагаем, что вампиры испытывают сексуальный интерес к людям (к другому в сущности виду), то почему бы нам не предположить также, что они на досуге балуются зоофилией и некрофилией?

[Jaruschka]

Liyirna:

Для Спайка-до-чипа люди всего лишь мясо, а вот с Друзиллой - да, любофффф!

На мой взгляд, сцена с Уиллоу после вживления чипа в этом плане очень даже показательна. Проводится четкая параллель между импотенцией сексуальной обыкновенной и приобретенной Спайком гастрономической. И никаких намеков на то, что эти параллели где-то пересекаются.

Мы же коров не только едим, мы их по всякому используем, кожу их тоже.

Да, только зоофилия это извращение, отклонение от нормы.

[Alice P. Liddell]

не могу объяснить почему так думаю, но - нет; скорее всего вспоминаються его отношения с Дру, плюс он же не просто так на Баффку напал... хм... он же думал, что это любовь у него к ней, и он вампир, всё правильно короче он делала по вампирским меркам, другие жертвы просто жертвы, просто кровь.